中央廣播電台 訪談 葉清來 總經理 (07/02/2010)
主題：宏遠國王的新衣
本次廣播電台專訪相關資訊 :
廣播電台: 中央廣播電台
節目 : 驚豔台北
主持人 : 葉穎諭 小姐
播出時段: 每週一到週五清晨四點、上午八點、下午五點、晚上十一點，共四次
網址資料:
http://www.rti.org.tw/radio2/Program/Program_ProgramContent.aspx?ProgId=4&LangId=1
檔案位址: 07/2
以下為全程專訪內容 ~
主持人 ：總經理你好 請問你們那件衣服就是號稱全世界最輕的布料 對不對？
宏遠五丹尼布料製成之外套
葉總經理：對
主持人 ：請問那是用什麼布料來製作的？
葉總經理：這件布料是化學纖維－尼龍；一般我們做衣服的布料分成兩大系列，一種是天然纖維，像是天然棉、毛、麻這一類的；另一類是化學纖維，其來自於石油，所以一般有polyester，就是聚酯，在大陸叫做滌綸，第二種叫做尼龍，大陸叫做錦綸，還有一種是壓克力，大陸叫做腈綸，如壓克力毛衣，而這件衣服就是由尼龍做的。
主持人 ：你剛前面說的都是一般衣服的材質，對不對
葉總經理：對，這件就是尼龍中最細的紗做的
主持人 ：最細的紗！它叫做五丹尼的布料嗎？
葉總經理：這是五丹尼的布料
主持人 ：它是尼龍裡面的紗，然後它的名字叫作五丹尼布料，是這樣子嗎？
葉總經理：不是。我先來解釋一下，丹尼是在講紗的粗細，一般像我們做褲子，用的是150丹尼到300丹尼，像我們一般的襯衫、運動衣大約是50到150丹尼，所以這5丹尼就是50丹尼的十分之一細。一般我們叫丹尼的單位是9000公尺長的紗，重量是一克叫做一丹尼。所以，50丹尼就是50克，5丹尼就是5克，150丹尼就是150克，所以相對之下從300/150/100/50到5丹尼，等於是300丹尼的六十分之一。
主持人 ：這算是以布料中的重量、以及紗的粗細來區分，它是非常細的紗，5丹尼。因為我們都知道一般的衣服再怎麼薄，一定都比這個還要重、還要厚，對不對？
葉總經理：對
主持人 ：那你是採取什麼樣的原理讓他穿了不會破又很堅固呢？
葉總經理：一般像我們運動用的是50丹到150丹，要做到50丹以下，像40丹、30丹、20丹、10丹、5丹，越細越難作，像這個5丹尼的布料，我們需要克服十種的技術。
從織布段前紗的準備，整經、漿紗、併經都需要注重非常低的張力，到穿綜的時候非常難穿，到織布的時候也是很難織。
主持人 ：因為太細了嗎？
葉總經理：因為細，所以密度很高，經紗、緯紗加起來要500多條，經紗300多條，緯紗200多條，所以他的綜絲要非常多，且需要非常輕的綜絲。織布的時候速度亦不能太快，非常難打，因為紗太細了，然後員工在操作的時候幾乎摸不到，今天我有把紗帶來給你看看。
主持人 ：喔！真的嗎？ 好啊！來看一下。
葉總經理：這個就是5丹尼的，非常的細
主持人 ：真的好細喔！把它放在黑色的紙板上幾乎快看不見它了耶！
五丹尼、十丹尼和五十丹尼紗之比較
葉總經理：這是50丹尼，這是5丹尼，幾乎看不到，摸也幾乎是摸不到
主持人 ：真的耶！
葉總經理：像這麼細的東西叫員工操作，要穿紗也好，紗斷了之後，要去接紗也好，幾乎有點不可能！
主持人 ：對
葉總經理：那還要拿去漿紗
主持人 ：這都是需要人工親自去穿紗，對嗎？
葉總經理：對！對！
主持人 ：那真的不能笨手笨腳的人才有辦法耶！
葉總經理：比天上的織女還難！
主持人 ：所以這還蠻耗工的，對不對？
葉總經理：非常耗工！
主持人 ：你說50丹尼的線就已經很細了，比起我們一般穿針引線、縫紉的線還要細，就像龍鬚糖拋出來的糖絲一樣細細的
葉總經理：對！就像蠶吐出來的絲一樣，非常的細－5丹尼
主持人 ：當初為什麼會想到說用它來作為布料呢？
葉總經理：三、四年前的時候，我們公司首先做15丹尼的，妳看，布就像這樣，就很輕了。去年我們公司做了10丹尼。
宏遠十丹尼的布料製成之外套 2010台北花博會以宏遠十丹尼的布料製成之外套
主持人 ：這是一件衣服嗎？
葉總經理：對，一件衣服！
主持人 ：它可以縮在一個很小的包包裡面耶！摸起來很舒服耶！
葉總經理：非常軟！因為它是尼龍，所以手感特別好！這兩件十丹尼的衣服計畫在今年花博會，由遠東集團，在11月份推出。做成的衣服就像這樣，走的是流行路線不是運動路線。
主持人 ：比較時尚一點，它是一個立領的外套，然後搭配很鮮豔的色彩，而且在拉鍊上還有花紋，所以它是針對花博會，對不對？
葉總經理：對，花博會要賣的
主持人 ：所以有加一點點花在上面。
葉總經理：叫環生方舟的建築裡面，遠東集團的環生方舟。由我們集團企業全家福推出，在那邊要賣。
主持人 ：我想問說這個材質這麼的細，在染色時有沒有什麼要特別的注意？因為它顏色還蠻鮮豔的。
葉總經理：一般布在染色的時候，你看這個平面很平整，尼龍要做到這麼平整要好幾個技術才可以做到，怎麼去定型...。尤其在染色的時候，我們是用原形染色機去染色，一般很細的布要用經軸染色才會平，那宏遠的技術就是如何用原形染色機，叫做ROPE（繩狀染色），而且可以讓它平，這就需要如何在前準備時就讓它平，因為像這麼薄，它在染色機裡面的水裡會浮上來，因此在原形染色機裡會造成纏車，使得布都纏在一起，機器就停了，所以要讓它怎麼跑得順又不會浮上來，這也是一種技術。
主持人 ：所以這個機器之前要先想好去研發好
葉總經理：要研發好才能讓它跑得順。然後第二點如何讓這個布能夠平整，準備工作怎麼做、以及後整理怎麼做，這是非常難的！
主持人 ：所以你說的那個染色的機器，以前宏遠就很吃力的去研發讓你們的布料跑的比較順暢一點。
葉總經理：從15丹尼接著10丹尼到後面的5丹尼，越薄越難。
主持人 ：所以我們現在看到的這件衣服上每一個細節，都有宏遠興業很多的心思包含在裡面，不管是在顏色或者是布料的平整上，都已經考量進去了。
葉總經理：而且像這麼薄的布，這樣拉，強力很夠，撕裂強力，所以拉不破！
主持人 ：真的耶！
葉總經理：原理上像這麼薄的一拉就破，如何讓它不破，這也是一個技術。這是從織紋的設計或者是後加工的技術讓它不會破。而且像這麼薄的東西又會產生靜電，在冬天乾燥的天氣，布會產生靜電，而這個布卻沒有。
主持人 ：對啊！你們是怎樣辦到的？
葉總經理：那就是如何把靜電加進去，這很難喔！因為這麼薄怎麼吸在上面。
主持人 ：對啊！它可以防風防雨？
葉總經理：對！因為它密度很高，所以可以防風，那防雨是因為我們加了潑水加工
主持人 ：潑水？
葉總經理：潑水加工就是把水滴上去，那水在布上呈現水珠狀，只要抖一抖水就跑掉了。
主持人 ：喔！就像雨衣一樣
葉總經理：衣服叫做 Water Repellent, Repellent 就是把它擋回去，讓它變成水珠後，拍一拍就掉到地上了，所以它可以防止小雨，所以穿著時可當作小雨衣。
主持人 ：而且它很輕，我們都知道像一些防風、防雨的風衣，或者像是雨衣，穿起來很不透氣，只要穿上去就開始流汗了，可是你們的材質很薄、很輕涼，就很舒服，對不對？是因為它的線絲是尼龍的，所以才有這樣的功用嗎？
葉總經理：這不一定！另一種polyester它也有類似的功用，但polyester現在還沒有人做到5丹尼的，我們一路上開發紗出來，像15丹尼的紗是以前我們向法國一家化纖廠買的，那個時候台灣還沒有人做15丹尼的。那10丹尼我們是和台灣一家叫台化，台灣化纖合作開發出來的。但是5丹尼就是做不到，5丹尼是我去年在一個展示會，看到一個我們的供應商以色列的工廠，居然有5丹尼的，但是它從來沒有去做布用，它是去做襪子、紗線、包紗的，而不是用在布的，世界上我們是第一家用在布上做出來的。
主持人 ：開始用在所有的運動產品上！
葉總經理：這件就是5丹尼的衣服！
主持人 ：哇塞！聽說穿起來感覺不到你在穿一件衣服喔！
葉總經理：你摸摸看！
主持人 ：好細喔！所以這是運動用品很喜歡採用的材質，因為又透氣、又很輕。
葉總經理：第一個是運動上用，第二個是用在流行上，像你現在身上穿的是條紋布，你看這麼薄的布依附在你的衣服上就都看穿了。
主持人 ：喔！這就是流行的那種比較透明風格的衣服！
葉總經理：就是可以看到裡面的衣服、紋路。
主持人 ：就像罩杉一樣，對不對？
葉總經理：所以我們為什麼叫做國王的新衣！
主持人 ：因為像我們小女生會去買很多層次的衣服，像我今天也是穿了很多件，可是穿多了就很熱啊！可是像這種材質就輕輕的、又很涼快、又可達到裝飾的效果。
葉總經理：對，裝飾效果，所以放在流行上。那些去騎腳踏車、跑步，還有上飛機或者冷氣很強的地方，上飛機你用這一件，就不用去蓋毯子，因為遇到風時都被擋住了。
主持人 ：真的耶！所以冬天的時候也可以穿喔！
葉總經理：尤其是在飛機上妳不用穿那麼多的衣服。
主持人 ：而且它實在太細了，所以它可以馬上縮成一件很小很小的衣服，就是完全不佔空間。
葉總經理：像我們這個衣服上都有一個拉鏈袋，在口袋這裡，你穿完後把它折起來就是一個袋子。
主持人 ：原來這口袋有這個功效啊！
葉總經理：平常就是一般的拉鍊，所以連袋子都不用裝了。
主持人 ：好貼心喔！
葉總經理：然後我們這個拉鏈頭上都有一個吊飾，它可以吊在你的皮包的外面，很方便，都幫你想好了。
主持人 ：都幫我們想到了，因為衣服有時候太多，拿在手上非常的麻煩，掛在包包很方便。
主持人 ：宏遠興業它是紡織界破壞性創新的專家，不過他在今年的3月4日，他們的研發大樓以及自動倉儲遭到一個大火的燒燬，是一個蠻嚴重的意外，因為他們的研發大樓對他們來說，算是他們的心臟中心，不過他們卻可以在短短的兩、三個月的時間，重新又再度地站了起來，且恢復了正常的營運，這個真的是一個非常值得佩服的一件事情，等一下總經理葉清來先生會告訴我們他們是如何地再站起來的，並且他們從中領悟到另外一種新觀念
主持人 ：那你們開始從發現5丹尼的布料，從研發到做成成品大概花了多久的時間？
葉總經理：兩個月
主持人 ：兩個月！你們速度好快喔！
葉總經理：因為我們前面有15丹尼的經驗，去年又做了10丹尼，我們都是兩個月做出來的。馬上拿到法國的展示會展覽，就是全世界最好的PV展，所以去年我們的10丹尼就造成轟動，那個時候大家都跑來看，說這是國王的新衣，那我們才稱它為國王的新衣，是顧客先叫出來的，那我們今年就推出5丹尼。
主持人 ：那你們還想要再做出更小的嗎？有辦法嗎？
葉總經理：...
主持人 ：變1丹尼
主持人 ：這真的好輕喔！聽說你們這個還可以落實一個環保的概念，總經理要不要為我們介紹一下呢？
葉總經理：在我們宏遠公司做了很多的環保，大概是在三年前就開始做環保，然後在公司做了很多節能、減廢，接著對CO2的排放去作環境的關懷，接著再去想到很多的社會面，因為環境不好，社會就不好，社會就不公平正義，這都是連帶的。企業的社會責任就是在講經濟也好、社會也好、環境也好，所以我們在公司從工廠開始，我們在大陸的上海廠及泰國廠，我們全部都改成生態工業園的概念，所以在內部我們做了節能、節電以及把產品改成綠色產品。
葉總經理：像我今天帶來的紗線其實我們都是用搖籃到搖籃的觀念(Cradle to Cradle)，像我們將有機的東西放在地上他又回復到原來，就被吸收了。像是寶特瓶我們放它一千年它也不會爛，那只好把它拿來再造，然後抽成紗，那就是環保，再變成衣服，就是循環使用。
主持人 ：你說這有寶特瓶的材質在裡面嗎？
葉總經理：這件就是用寶特瓶做出來的！
主持人 ：真的喔！寶特瓶可以做成一件衣服耶，就像風衣的那種感覺對不對？
葉總經理：像這一屆世界盃足球賽Nike及adidas他們都強調recycle，就是利用這個寶特瓶，再生材料來做這次足球賽的足球服裝，強調環保。
主持人 ：所以也就是可以排汗然後...
葉總經理：排汗還要再加進去！要纖維改造或者加上化學劑，它就可以吸濕排汗，就是貼上我們的汗以後，它很快就跑掉了，30分鐘衣服就乾了。
主持人 ：那如果單單只是寶特瓶材質做出來的衣服它會有什麼效果？
葉總經理：和我們正常衣服差不多，因材料都差不多。
主持人 ：摸起來呢？
葉總經理：一樣，沒什麼特別。
主持人 ：所以不講的話，還真的看不出來是寶特瓶做出來的？
葉總經理：對！沒有錯。
主持人 ：你說除了這個以外呢？
葉總經理：你是說五丹尼這個嗎？
主持人 ：對！
葉總經理：他的概念就是我們用最少的資源達到最多的效果，英文叫做“Less is more”，“Less resource, more performance”，所以我們這個5丹尼是使用最少的資源就做成一件衣服，而且這個衣服有十個特性，這就是環保的觀念，並且它耐用，這也是一個環保的概念。
主持人 ：這種東西可能是生活當中的一種小東西，可是大家完全不會去注意到，可是當你用心把你的巧思放進去，然後把他研發出來，你會發現到這些不起眼的東西，其實有很大的功效！
葉總經理：對，功效很多！
主持人 ：所以5丹尼也是採取比較環保的觀念在裡面？
葉總經理：用最輕、最少的資源。比如平常你需要300克/每平方米，那我是只要18克/每平方米而已，那300克的重量我可以做好多的衣服出來，給更多的人穿，這也是一種環保，不要浪費很多資源，因為輕的東西它本身使用的能源就少了。
主持人 ：輕的東西會用的能源就少？
葉總經理：因為它輕的材質，所以一路上染色用水、或是染料就會減少！
主持人 ：對！如果厚的話就會花多一點的染劑在裡面。
葉總經理：在烘乾的時候花費的能源也少，很快就乾了，然後把他丟進洗衣機洗一洗很快就乾了。
主持人 ：這可以丟到洗衣機洗喔！
葉總經理：這都可以水洗的！
主持人 ：真的喔！我還在想說這麼棒的材質要怎樣來保護他呢？
葉總經理：丟進洗衣機就好，因為我們上面有撥水，撥水有一個好處就是耐穿，第一個不易髒，撥水的特性就是防污、不易髒而且耐洗，普通沒撥水的東西你洗不久，像襪子很多很快就舊了、爛了，那這個比他多了很多倍的壽命，所以上面加了撥水這也是環保，可以穿很久。
主持人 ：就是不要老是再去買別的衣服，讓那些廠商為了那些衣服再去製作更多的衣服。
葉總經理：這就是愛地球！
主持人 ：對耶！你們觀念好棒喔！剛好我們最需要就是這樣一個心態，這樣的觀念就對了！
葉總經理：因為地球只有一個，要為後代子孫著想，不要把資源都用完，留一點給子孫，爭取資源的意義就是環保。
主持人 ：你說你們這個5丹尼國王的新衣只花了2個月的時間，聽說你們在三月份的時候發生大火把自動倉儲及研發中心都燒掉了，那你們怎麼在這麼短的時間內就浴火重生再站了起來？
葉總經理：那一天三月四號發生大火，我正好在北京參加一個展覽，一早聽到就趕緊買了機票回來，並告訴徐董事長，他就第一時間跑到工廠來坐鎮，那我就一路上和工廠連絡，到了晚上八點回到了工廠，我們董事長說還好你回來，剛才火燒的很旺現在變小了，這工廠果然是你的！然後他就和我換手就回去了，在過程中我告訴我們公司的同事，我回來要馬上開會，一個復原的會議，所以當天晚上我就決定三個月要復原，展現我們的應變力、復原力還有團結力！
主持人 ：你們這應變能力很強耶！
葉總經理：沒辦法，碰到了只有面對它！
主持人 ：倉儲是整個都把你們的存貨都燒光了嗎？
葉總經理：我們有好幾個倉庫，不只那個倉庫，但是那個研發中心有我們最重要的做戶外運動的塗佈貼合設備都在那裡，等於是我們的心臟，所以必須趕快復原，我們就定了三個月復原。三月四號大火，三月七號我就把所有設備都買完了，叫廠商來把他談完了。
主持人 ：所以你們把心臟裡面該有的東西全部都補齊了。
葉總經理：三月七號！還有剩下一些研發設備，下個禮拜也都會全部把它買完。三月七號我就叫建築公司過來，並請來綠色建築家林憲德教授討論如何用綠色建族的觀念來復原，第一個就是舊廠重用就是再利用，然後我們利用綠色環保的觀念來做這個包括拉皮的外牆用C型鋼的觀念，用嵌磚的，少用濕式的水泥，並且很多是廢物再利用，這是環保概念。
主持人 ：所以趁此機會把你們旁邊的建築改為綠色建築，就是重新再利用！
葉總經理：那再去補強，不過有一點我們覺得原本補強只要三百萬就補得起來，結果用了三千萬！因為工程複雜還需要鑑定，才知道那個水泥已被燒得很嚴重，用鋼板、碳纖維、環氧樹脂 (EXPOXY)，打針筒一大堆非常的複雜！
主持人 ：因為本來就有一些被破壞掉了要復原比較困難了，對不對？
葉總經理：需要測試、還要敲打
主持人 ：比沒有的地方重新再蓋起來更花時間！
葉總經理：但是有一個觀念就是台語講的“打斷手骨顛倒勇”，在那我們有用注射EXPOXY，有用鋼板、碳纖，所以它比原本的結構更強，原理就是這樣。
主持人 ：真的！這真是因禍得福！
葉總經理：外牆是用環保的外牆，那個牆的材質比水還輕，可以防火隔音，然後我們的遮陽板也是用廢棄鋼板來做的。
主持人 ：用廢棄物來當遮陽板，真的好厲害！所以你們請你們的建築師馬上就來告訴你們哪邊可以來做一些補救，然後來加上一些更新更好用的東西！
葉總經理：我們稱為適當科技，正好當時我讀到一本書叫做《守望》，就是不要一昧追求完美，只要夠用就好，留一些給別人，適當就好，為什麼要做到那麼奢侈！我們稱為appropriate technology適當科技的觀念，不要想說要去怎樣，這也是環保的觀念。
主持人 ：所以後來你們整個綠色建築大概花了兩、三個月時間完成嗎？
葉總經理：就三個月，還包括清除以前的廢棄物廢墟重建等。
主持人 ：那你們這個5丹尼布料是在大火後推出的還是？
葉總經理：之前，之前研發的
主持人 ：所以還好，沒有受什麼太大的影響。真的很厲害耶！在這樣一個很大的遽變，應該是所有的廠商最怕遇到的問題。
葉總經理：所以我們在三個月後，六月四號就辦了一個落成啟用典禮，然後我們請了許多顧客及供應商來見證，當天顧客、廠商來了三百六十幾個人，還有去年我們幫助過八八水災受災的小學來了一百五十個人，幫我們舞獅奏樂助興，參與這個這陣容一共是五百多個。
主持人 ：好大的陣仗喔！
葉總經理：然後請我們的供應商NIKE - Country Manager等，很多都來了。
主持人 ：他們也很為你們開心！可以在這麼短的時間重新再站起來，恢復正常的營運。可是當時的損失現在有馬上把它打平了嗎？
葉總經理：這個我們的保險還在談的過程中，沒那麼快。還有我們有把火災及復原的經過，以及當天工廠運作的狀況，還有啟用當天典禮的狀況做成 DVD，送給關心我們的顧客，我也有把他帶來這邊給你參考。
主持人 ：謝謝你！
葉總經理：還有把很多最新的訊息也給我們的顧客知道，他們都很敬佩我們，因此變成他們一個很好配合的對象，因為在應變方面我們處理得很好。
主持人 ：對啊！因為大家通常遇到這樣的問題的時候都會一團混亂。
葉總經理：沒有人相信你能三個月復原！因為沒有人相信所以我們一定要把他做出來！
主持人 ：而且你當時訂的時間真的就是一分一毫都沒差，就真的在那個時間點完成？
葉總經理：我們提早了三天完成，因為我們訂六月四號，我們不可能用當天做目標，內部一定訂得更早。不過這次的復原我最大的感想是，我們的廠商及同業都幫我們忙，而且營造公司及水電廠商都很配合，所以這一次能夠做到這樣，我最大的感想是看到台灣的新希望，原來我們台灣人那麼熱情願意付出，願意知道你的需要及願意鼎力幫忙，毫無怨言，這是讓我最感動的一項。
主持人 ：台灣還是有非常多非常多的愛。
葉總經理：很多愛我都看到了。
主持人 ：那今天真的很開心能夠請到宏遠興業的總經理葉清來先生來跟我們談一談台灣非常值得驕傲的5丹尼布料，然後你說要到德國參加展覽。讓大家更驚為天人的說我們台灣很厲害！有辦法做出他們還沒辦法發現的布料。希望宏遠興業真的能夠站起來之後會比之前更加的好！
葉總經理：一定會的！
主持人 ：一定會的！ 好！ 謝謝總經理。
葉總經理：謝謝！
