中央广播电台 访谈 叶清来 总经理 (07/02/2010)
主题：宏远国王的新衣
本次广播电台专访相关信息 :
广播电台: 中央广播电台
节目 : 惊艳台北
主持人 : 叶颖谕 小姐
播出时段: 每周一到周五清晨四点、上午八点、下午五点、晚上十一点，共四次
网址资料:
http://www.rti.org.tw/radio2/Program/Program_ProgramContent.aspx?ProgId=4&LangId=1
档案地址: 07/2
以下为全程专访内容 ~
主持人 ：总经理你好 请问你们那件衣服就是号称全世界最轻的布料 对不对？
宏远五丹尼布料制成之外套
叶总经理：对
主持人 ：请问那是用什么布料来制作的？
叶总经理：这件布料是化学纤维－尼龙；一般我们做衣服的布料分成两大系列，一种是天然纤维，像是天然棉、毛、麻这一类的；另一类是化学纤维，其来自于石油，所以一般有polyester，就是聚酯，在大陆叫做涤纶，第二种叫做尼龙，大陆叫做锦纶，还有一种是压克力，大陆叫做腈纶，如压克力毛衣，而这件衣服就是由尼龙做的。
主持人 ：你刚前面说的都是一般衣服的材质，对不对
叶总经理：对，这件就是尼龙中最细的纱做的
主持人 ：最细的纱！它叫做五丹尼的布料吗？
叶总经理：这是五丹尼的布料
主持人 ：它是尼龙里面的纱，然后它的名字叫作五丹尼布料，是这样子吗？
叶总经理：不是。我先来解释一下，丹尼是在讲纱的粗细，一般像我们做裤子，用的是150丹尼到300丹尼，像我们一般的衬衫、运动衣大约是50到150丹尼，所以这5丹尼就是50丹尼的十分之一细。一般我们叫丹尼的单位是9000公尺长的纱，重量是一克叫做一丹尼。所以，50丹尼就是50克，5丹尼就是5克，150丹尼就是150克，所以相对之下从300/150/100/50到5丹尼，等于是300丹尼的六十分之一。
主持人 ：这算是以布料中的重量、以及纱的粗细来区分，它是非常细的纱，5丹尼。因为我们都知道一般的衣服再怎么薄，一定都比这个还要重、还要厚，对不对？
叶总经理：对
主持人 ：那你是采取什么样的原理让他穿了不会破又很坚固呢？
叶总经理：一般像我们运动用的是50丹到150丹，要做到50丹以下，像40丹、30丹、20丹、10丹、5丹，越细越难作，像这个5丹尼的布料，我们需要克服十种的技术。
从织布段前纱的准备，整经、浆纱、并经都需要注重非常低的张力，到穿综的时候非常难穿，到织布的时候也是很难织。
主持人 ：因为太细了吗？
叶总经理：因为细，所以密度很高，经纱、纬纱加起来要500多条，经纱300多条，纬纱200多条，所以他的综丝要非常多，且需要非常轻的综丝。织布的时候速度亦不能太快，非常难打，因为纱太细了，然后员工在操作的时候几乎摸不到，今天我有把纱带来给你看看。
主持人 ：喔！真的吗？ 好啊！来看一下。
叶总经理：这个就是5丹尼的，非常的细
主持人 ：真的好细喔！把它放在黑色的纸板上几乎快看不见它了耶！
五丹尼、十丹尼和五十丹尼纱之比较
叶总经理：这是50丹尼，这是5丹尼，几乎看不到，摸也几乎是摸不到
主持人 ：真的耶！
叶总经理：像这么细的东西叫员工操作，要穿纱也好，纱断了之后，要去接纱也好，几乎有点不可能！
主持人 ：对
叶总经理：那还要拿去浆纱
主持人 ：这都是需要人工亲自去穿纱，对吗？
叶总经理：对！对！
主持人 ：那真的不能笨手笨脚的人才有办法耶！
叶总经理：比天上的织女还难！
主持人 ：所以这还蛮耗工的，对不对？
叶总经理：非常耗工！
主持人 ：你说50丹尼的线就已经很细了，比起我们一般穿针引线、缝纫的线还要细，就像龙须糖拋出来的糖丝一样细细的
叶总经理：对！就像蚕吐出来的丝一样，非常的细－5丹尼
主持人 ：当初为什么会想到说用它来作为布料呢？
叶总经理：三、四年前的时候，我们公司首先做15丹尼的，妳看，布就像这样，就很轻了。去年我们公司做了10丹尼。
宏远十丹尼的布料制成之外套 2010台北花博会以宏远十丹尼的布料制成之外套
主持人 ：这是一件衣服吗？
叶总经理：对，一件衣服！
主持人 ：它可以缩在一个很小的包包里面耶！摸起来很舒服耶！
叶总经理：非常软！因为它是尼龙，所以手感特别好！这两件十丹尼的衣服计画在今年花博会，由远东集团，在11月份推出。做成的衣服就像这样，走的是流行路线不是运动路线。
主持人 ：比较时尚一点，它是一个立领的外套，然后搭配很鲜艳的色彩，而且在拉炼上还有花纹，所以它是针对花博会，对不对？
叶总经理：对，花博会要卖的
主持人 ：所以有加一点点花在上面。
叶总经理：叫环生方舟的建筑里面，远东集团的环生方舟。由我们集团企业全家福推出，在那边要卖。
主持人 ：我想问说这个材质这么的细，在染色时有没有什么要特别的注意？因为它颜色还蛮鲜艳的。
叶总经理：一般布在染色的时候，你看这个平面很平整，尼龙要做到这么平整要好几个技术才可以做到，怎么去定型…。尤其在染色的时候，我们是用原形染色机去染色，一般很细的布要用经轴染色才会平，那宏远的技术就是如何用原形染色机，叫做ROPE（绳状染色），而且可以让它平，这就需要如何在前准备时就让它平，因为像这么薄，它在染色机里面的水里会浮上来，因此在原形染色机里会造成缠车，使得布都缠在一起，机器就停了，所以要让它怎么跑得顺又不会浮上来，这也是一种技术。
主持人 ：所以这个机器之前要先想好去研发好
叶总经理：要研发好才能让它跑得顺。然后第二点如何让这个布能够平整，准备工作怎么做、以及后整理怎么做，这是非常难的！
主持人 ：所以你说的那个染色的机器，以前宏远就很吃力的去研发让你们的布料跑的比较顺畅一点。
叶总经理：从15丹尼接着10丹尼到后面的5丹尼，越薄越难。
主持人 ：所以我们现在看到的这件衣服上每一个细节，都有宏远兴业很多的心思包含在里面，不管是在颜色或者是布料的平整上，都已经考量进去了。
叶总经理：而且像这么薄的布，这样拉，强力很够，撕裂强力，所以拉不破！
主持人 ：真的耶！
叶总经理：原理上像这么薄的一拉就破，如何让它不破，这也是一个技术。这是从织纹的设计或者是后加工的技术让它不会破。而且像这么薄的东西又会产生静电，在冬天干燥的天气，布会产生静电，而这个布却没有。
主持人 ：对啊！你们是怎样办到的？
叶总经理：那就是如何把静电加进去，这很难喔！因为这么薄怎么吸在上面。
主持人 ：对啊！它可以防风防雨？
叶总经理：对！因为它密度很高，所以可以防风，那防雨是因为我们加了泼水加工
主持人 ：泼水？
叶总经理：泼水加工就是把水滴上去，那水在布上呈现水珠状，只要抖一抖水就跑掉了。
主持人 ：喔！就像雨衣一样
叶总经理：衣服叫做 Water Repellent, Repellent 就是把它挡回去，让它变成水珠后，拍一拍就掉到地上了，所以它可以防止小雨，所以穿著时可当作小雨衣。
主持人 ：而且它很轻，我们都知道像一些防风、防雨的风衣，或者像是雨衣，穿起来很不透气，只要穿上去就开始流汗了，可是你们的材质很薄、很轻凉，就很舒服，对不对？是因为它的线丝是尼龙的，所以才有这样的功用吗？
叶总经理：这不一定！另一种polyester它也有类似的功用，但polyester现在还没有人做到5丹尼的，我们一路上开发纱出来，像15丹尼的纱是以前我们向法国一家化纤厂买的，那个时候台湾还没有人做15丹尼的。那10丹尼我们是和台湾一家叫台化，台湾化纤合作开发出来的。但是5丹尼就是做不到，5丹尼是我去年在一个展示会，看到一个我们的供货商以色列的工厂，居然有5丹尼的，但是它从来没有去做布用，它是去做袜子、纱线、包纱的，而不是用在布的，世界上我们是第一家用在布上做出来的。
主持人 ：开始用在所有的运动产品上！
叶总经理：这件就是5丹尼的衣服！
主持人 ：哇塞！听说穿起来感觉不到你在穿一件衣服喔！
叶总经理：你摸摸看！
主持人 ：好细喔！所以这是运动用品很喜欢采用的材质，因为又透气、又很轻。
叶总经理：第一个是运动上用，第二个是用在流行上，像你现在身上穿的是条纹布，你看这么薄的布依附在你的衣服上就都看穿了。
主持人 ：喔！这就是流行的那种比较透明风格的衣服！
叶总经理：就是可以看到里面的衣服、纹路。
主持人 ：就像罩杉一样，对不对？
叶总经理：所以我们为什么叫做国王的新衣！
主持人 ：因为像我们小女生会去买很多层次的衣服，像我今天也是穿了很多件，可是穿多了就很热啊！可是像这种材质就轻轻的、又很凉快、又可达到装饰的效果。
叶总经理：对，装饰效果，所以放在流行上。那些去骑脚踏车、跑步，还有上飞机或者冷气很强的地方，上飞机你用这一件，就不用去盖毯子，因为遇到风时都被挡住了。
主持人 ：真的耶！所以冬天的时候也可以穿喔！
叶总经理：尤其是在飞机上你不用穿那么多的衣服。
主持人 ：而且它实在太细了，所以它可以马上缩成一件很小很小的衣服，就是完全不占空间。
叶总经理：像我们这个衣服上都有一个拉链袋，在口袋这里，你穿完后把它折起来就是一个袋子。
主持人 ：原来这口袋有这个功效啊！
叶总经理：平常就是一般的拉炼，所以连袋子都不用装了。
主持人 ：好贴心喔！
叶总经理：然后我们这个拉链头上都有一个吊饰，它可以吊在你的皮包的外面，很方便，都帮你想好了。
主持人 ：都帮我们想到了，因为衣服有时候太多，拿在手上非常的麻烦，挂在包包很方便。
主持人 ：宏远兴业它是纺织界破坏性创新的专家，不过他在今年的3月4日，他们的研发大楼以及自动仓储遭到一个大火的烧毁，是一个蛮严重的意外，因为他们的研发大楼对他们来说，算是他们的心脏中心，不过他们却可以在短短的两、三个月的时间，重新又再度地站了起来，且恢复了正常的营运，这个真的是一个非常值得佩服的一件事情，等一下总经理叶清来先生会告诉我们他们是如何地再站起来的，并且他们从中领悟到另外一种新观念
主持人 ：那你们开始从发现5丹尼的布料，从研发到做成成品大概花了多久的时间？
叶总经理：两个月
主持人 ：两个月！你们速度好快喔！
叶总经理：因为我们前面有15丹尼的经验，去年又做了10丹尼，我们都是两个月做出来的。马上拿到法国的展示会展览，就是全世界最好的PV展，所以去年我们的10丹尼就造成轰动，那个时候大家都跑来看，说这是国王的新衣，那我们才称它为国王的新衣，是顾客先叫出来的，那我们今年就推出5丹尼。
主持人 ：那你们还想要再做出更小的吗？有办法吗？
叶总经理：…
主持人 ：变1丹尼
主持人 ：这真的好轻喔！听说你们这个还可以落实一个环保的概念，总经理要不要为我们介绍一下呢？
叶总经理：在我们宏远公司做了很多的环保，大概是在三年前就开始做环保，然后在公司做了很多节能、减废，接着对CO2的排放去作环境的关怀，接着再去想到很多的社会面，因为环境不好，社会就不好，社会就不公平正义，这都是连带的。企业的社会责任就是在讲经济也好、社会也好、环境也好，所以我们在公司从工厂开始，我们在大陆的上海厂及泰国厂，我们全部都改成生态工业园的概念，所以在内部我们做了节能、节电以及把产品改成绿色产品。
叶总经理：像我今天带来的纱线其实我们都是用摇篮到摇篮的观念(Cradle to Cradle)，像我们将有机的东西放在地上他又回复到原来，就被吸收了。像是宝特瓶我们放它一千年它也不会烂，那只好把它拿来再造，然后抽成纱，那就是环保，再变成衣服，就是循环使用。
主持人 ：你说这有宝特瓶的材质在里面吗？
叶总经理：这件就是用宝特瓶做出来的！
主持人 ：真的喔！宝特瓶可以做成一件衣服耶，就像风衣的那种感觉对不对？
叶总经理：像这一届世界杯足球赛Nike及adidas他们都强调recycle，就是利用这个宝特瓶，再生材料来做这次足球赛的足球服装，强调环保。
主持人 ：所以也就是可以排汗然后…
叶总经理：排汗还要再加进去！要纤维改造或者加上化学剂，它就可以吸湿排汗，就是贴上我们的汗以后，它很快就跑掉了，30分钟衣服就干了。
主持人 ：那如果单单只是宝特瓶材质做出来的衣服它会有什么效果？
叶总经理：和我们正常衣服差不多，因材料都差不多。
主持人 ：摸起来呢？
叶总经理：一样，没什么特别。
主持人 ：所以不讲的话，还真的看不出来是宝特瓶做出来的？
叶总经理：对！没有错。
主持人 ：你说除了这个以外呢？
叶总经理：你是说五丹尼这个吗？
主持人 ：对！
叶总经理：他的概念就是我们用最少的资源达到最多的效果，英文叫做“Less is more”，“Less resource, more performance”，所以我们这个5丹尼是使用最少的资源就做成一件衣服，而且这个衣服有十个特性，这就是环保的观念，并且它耐用，这也是一个环保的概念。
主持人 ：这种东西可能是生活当中的一种小东西，可是大家完全不会去注意到，可是当你用心把你的巧思放进去，然后把他研发出来，你会发现到这些不起眼的东西，其实有很大的功效！
叶总经理：对，功效很多！
主持人 ：所以5丹尼也是采取比较环保的观念在里面？
叶总经理：用最轻、最少的资源。比如平常你需要300克/每平方米，那我是只要18克/每平方米而已，那300克的重量我可以做好多的衣服出来，给更多的人穿，这也是一种环保，不要浪费很多资源，因为轻的东西它本身使用的能源就少了。
主持人 ：轻的东西会用的能源就少？
叶总经理：因为它轻的材质，所以一路上染色用水、或是染料就会减少！
主持人 ：对！如果厚的话就会花多一点的染剂在里面。
叶总经理：在烘干的时候花费的能源也少，很快就干了，然后把他丢进洗衣机洗一洗很快就干了。
主持人 ：这可以丢到洗衣机洗喔！
叶总经理：这都可以水洗的！
主持人 ：真的喔！我还在想说这么棒的材质要怎样来保护他呢？
叶总经理：丢进洗衣机就好，因为我们上面有拨水，拨水有一个好处就是耐穿，第一个不易脏，拨水的特性就是防污、不易脏而且耐洗，普通没拨水的东西你洗不久，像袜子很多很快就旧了、烂了，那这个比他多了很多倍的寿命，所以上面加了拨水这也是环保，可以穿很久。
主持人 ：就是不要老是再去买别的衣服，让那些厂商为了那些衣服再去制作更多的衣服。
叶总经理：这就是爱地球！
主持人 ：对耶！你们观念好棒喔！刚好我们最需要就是这样一个心态，这样的观念就对了！
叶总经理：因为地球只有一个，要为后代子孙着想，不要把资源都用完，留一点给子孙，争取资源的意义就是环保。
主持人 ：你说你们这个5丹尼国王的新衣只花了2个月的时间，听说你们在三月份的时候发生大火把自动仓储及研发中心都烧掉了，那你们怎么在这么短的时间内就浴火重生再站了起来？
叶总经理：那一天三月四号发生大火，我正好在北京参加一个展览，一早听到就赶紧买了机票回来，并告诉徐董事长，他就第一时间跑到工厂来坐镇，那我就一路上和工厂连络，到了晚上八点回到了工厂，我们董事长说还好你回来，刚才火烧的很旺现在变小了，这工厂果然是你的！然后他就和我换手就回去了，在过程中我告诉我们公司的同事，我回来要马上开会，一个复原的会议，所以当天晚上我就决定三个月要复原，展现我们的应变力、复原力还有团结力！
主持人 ：你们这应变能力很强耶！
叶总经理：没办法，碰到了只有面对它！
主持人 ：仓储是整个都把你们的存货都烧光了吗？
叶总经理：我们有好几个仓库，不只那个仓库，但是那个研发中心有我们最重要的做户外运动的涂布贴合设备都在那里，等于是我们的心脏，所以必须赶快复原，我们就定了三个月复原。三月四号大火，三月七号我就把所有设备都买完了，叫厂商来把他谈完了。
主持人 ：所以你们把心脏里面该有的东西全部都补齐了。
叶总经理：三月七号！还有剩下一些研发设备，下个礼拜也都会全部把它买完。三月七号我就叫建筑公司过来，并请来绿色建筑家林宪德教授讨论如何用绿色建族的观念来复原，第一个就是旧厂重用就是再利用，然后我们利用绿色环保的观念来做这个包括拉皮的外墙用C型钢的观念，用嵌砖的，少用湿式的水泥，并且很多是废物再利用，这是环保概念。
主持人 ：所以趁此机会把你们旁边的建筑改为绿色建筑，就是重新再利用！
叶总经理：那再去补强，不过有一点我们觉得原本补强只要三百万就补得起来，结果用了三千万！因为工程复杂还需要鉴定，才知道那个水泥已被烧得很严重，用钢板、碳纤维、环氧树脂 (EXPOXY)，打针筒一大堆非常的复杂！
主持人 ：因为本来就有一些被破坏掉了要复原比较困难了，对不对？
叶总经理：需要测试、还要敲打
主持人 ：比没有的地方重新再盖起来更花时间！
叶总经理：但是有一个观念就是台语讲的“打断手骨颠倒勇”，在那我们有用注射EXPOXY，有用钢板、碳纤，所以它比原本的结构更强，原理就是这样。
主持人 ：真的！这真是因祸得福！
叶总经理：外墙是用环保的外墙，那个墙的材质比水还轻，可以防火隔音，然后我们的遮阳板也是用废弃钢板来做的。
主持人 ：用废弃物来当遮阳板，真的好厉害！所以你们请你们的建筑师马上就来告诉你们哪边可以来做一些补救，然后来加上一些更新更好用的东西！
叶总经理：我们称为适当科技，正好当时我读到一本书叫做《守望》，就是不要一昧追求完美，只要够用就好，留一些给别人，适当就好，为什么要做到那么奢侈！我们称为appropriate technology适当科技的观念，不要想说要去怎样，这也是环保的观念。
主持人 ：所以后来你们整个绿色建筑大概花了两、三个月时间完成吗？
叶总经理：就三个月，还包括清除以前的废弃物废墟重建等。
主持人 ：那你们这个5丹尼布料是在大火后推出的还是？
叶总经理：之前，之前研发的
主持人 ：所以还好，没有受什么太大的影响。真的很厉害耶！在这样一个很大的遽变，应该是所有的厂商最怕遇到的问题。
叶总经理：所以我们在三个月后，六月四号就办了一个落成启用典礼，然后我们请了许多顾客及供货商来见证，当天顾客、厂商来了三百六十几个人，还有去年我们帮助过八八水灾受灾的小学来了一百五十个人，帮我们舞狮奏乐助兴，参与这个这阵容一共是五百多个。
主持人 ：好大的阵仗喔！
叶总经理：然后请我们的供货商NIKE - Country Manager等，很多都来了。
主持人 ：他们也很为你们开心！可以在这么短的时间重新再站起来，恢复正常的营运。可是当时的损失现在有马上把它打平了吗？
叶总经理：这个我们的保险还在谈的过程中，没那么快。还有我们有把火灾及复原的经过，以及当天工厂运作的状况，还有启用当天典礼的状况做成 DVD，送给关心我们的顾客，我也有把他带来这边给你参考。
主持人 ：谢谢你！
叶总经理：还有把很多最新的讯息也给我们的顾客知道，他们都很敬佩我们，因此变成他们一个很好配合的对象，因为在应变方面我们处理得很好。
主持人 ：对啊！因为大家通常遇到这样的问题的时候都会一团混乱。
叶总经理：没有人相信你能三个月复原！因为没有人相信所以我们一定要把他做出来！
主持人 ：而且你当时订的时间真的就是一分一毫都没差，就真的在那个时间点完成？
叶总经理：我们提早了三天完成，因为我们订六月四号，我们不可能用当天做目标，内部一定订得更早。不过这次的复原我最大的感想是，我们的厂商及同业都帮我们忙，而且营造公司及水电厂商都很配合，所以这一次能够做到这样，我最大的感想是看到台湾的新希望，原来我们台湾人那么热情愿意付出，愿意知道你的需要及愿意鼎力帮忙，毫无怨言，这是让我最感动的一项。
主持人 ：台湾还是有非常多非常多的爱。
叶总经理：很多爱我都看到了。
主持人 ：那今天真的很开心能够请到宏远兴业的总经理叶清来先生来跟我们谈一谈台湾非常值得骄傲的5丹尼布料，然后你说要到德国参加展览。让大家更惊为天人的说我们台湾很厉害！有办法做出他们还没办法发现的布料。希望宏远兴业真的能够站起来之后会比之前更加的好！
叶总经理：一定会的！
主持人 ：一定会的！ 好！ 谢谢总经理。
叶总经理：谢谢！
